تحلیل جنگ تمدنی جبهه اسلام به پرچمداری ایران و لیبرال دموکراسی به پرچمداری آمریکا

متن زیر سخنرانی آیت‌الله سیدمحمدمهدی میرباقری در تاریخ ۲۳ خرداد ۱۴۰۵ است که در برنامه تلویزیونی جریان برگزار شده است.

اعوذ بالله من الشیطان الرجیم، بسم الله الرحمن الرحیم الحمدلله رب العالمین و صلی الله علی سیدنا محمد و آله الطاهرین. اَللهمَّ کُن لولیَّک الحُجةِ بنِ الحَسَنِ صَلَواتُکَ عَلَیهِ وَ عَلی ابائهِ فی هذهِ السّاعةِ، وَ فی کُلّ ساعَة وَلیّا وَ حافظاً وقائِداً وَ ناصِراً وَ دَلیلاً وَ عَیناً حَتّی تُسکِنَهُ اَرضَکَ طَوعاً وَ تُمَتّعَهُ فیها طَویلاً.

انقلاب اسلامی حامل یک ظرفیت تمدنی

از این جنگ تحلیل‌های مختلفی می‌شود، تلقی من این است که تقریباً مرحله پایانی یا آخرین مرحله جنگ تمدنی بین اسلام به پرچمداری ایران و لیبرال دموکراسی به پرچمداری آمریکاست، گرچه اکنون آمریکایی‌ها نیز خودشان از لیبرال دموکراسی عبور کرده‌اند و خود را پرچمدار لیبرال دموکراسی در جهان نمی‌دانند و از جنس دیگری از دموکراسی بحث می‌کنند، ولی بالاخره این درگیری [وجود دارد].

خود غربی‌ها تحلیلی را از ظرفیت انقلاب اسلامی دارند که متأسفانه در فضای روشنفکری ما به آن توجه نشده است، نمی‌گویم در همه فضا، [اما] در بخشی از فضای روشنفکری ما به آن بی‌اعتنایی شده است؛ و آن [تحلیل این است که] انقلاب اسلامی را حامل یک ظرفیت تمدنی می‌دانند و معتقدند بعد از فروپاشی شوروی و فرو‌افتادن پرچم مارکسیسم در جهان، جهان به سمت درگیری تمدن‌ها پیش می‌رود و مهم‌ترین تمدن‌هایی که محور درگیری هستند، اسلام به پرچمداری ایران و لیبرال دموکراسی به پرچمداری آمریکاست. [آنها] این ظرفیت را برای ایران و انقلاب اسلامی و ملت ایران قائل‌اند، یعنی برخلاف نگاه تقلیل‌گرایانه‌ای که قبل از انقلاب اسلامی به ظرفیت اسلام و ملت ایران داشتند، خیال می‌کردند دوران اسلام و ادیان الهی و مذاهب، گذشته و به راحتی کشورهای اسلامی در جهاز هاضمه تمدن غرب هضم می‌شوند، متوجه شدند که نه، اتفاق عظیمی از باطن عالم افتاده و نیرویی آزاد شده که تمام موجودیت آنها را تهدید می‌کند.

به‌خصوص، به خوبی نیز می‌فهمیدند که یکی از مهم‌ترین عوامل [یا] مهم‌ترین عامل فروپاشی شوروی، اسلام و انقلاب اسلامی است، نمی‌گویم تنها [عامل]. این را خوب می‌فهمیدند، گرچه حالا غرب‌گراها بگویند [یا] نگویند، رسانه‌های دنیا این را دنبال کنند یا نه، خودشان می‌فهمیدند؛ و لذا با نگرانی دنبال این بودند که این حرکت روبه‌پیش اسلام و انقلاب اسلامی در جهان را مهار کنند و بلافاصله بعد از فروپاشی شوروی تصمیم گرفتند جنگ تمدنی خود را به نقطه درگیری تمام‌عیار برسانند و در دو مرحله این کار را انجام دادند، یکی [در سال] ۲۰۰۱، در ۲۰۰۱ موفق نبودند، و دوم در سال ۲۰۲۵، از طریق هم‌آوایی اسرائیل و آمریکا، و این همان حرکت است، چیز دیگری نیست، ریشه‌هایش نیز همان است.

تحمیل انواع جنگ‌های مختلف به انقلاب اسلامی

اینها در طول این ۴۷ سال جنگ‌های مختلفی با ما کرده‌اند و ما از این جنگ‌ها عبور کرده‌ایم، اول به نظرشان می‌آمد می‌توانند با یک کودتا یا مثلاً آشوب‌های داخلی، مسئله را حل کنند، بعد [به نظرشان می‌آمد] می‌توانند با جنگ تحمیلی مسئله را حل بکنند، بعد انقلاب‌های مخملی را راه انداختند، بعد سایر کارهایی که می‌توانستند [انجام دادند]، هر چه توانستند انجام دادند، با ما جنگ دیپلماتیک کردند، جنگ شناختی و فرهنگی کردند؛ اگر در هر کدام از این مرحله‌ها پیروز می‌شدند، با ما وارد جنگ نظامی و مستقیم، نمی‌شدند، تردید نکنید؛ یعنی پیداست ما در همه آن جنگ‌ها پیروز بیرون آمدیم و من نمی‌دانم چرا بعضی از کسانی که دلداده غرب‌اند، این واقعیت روشن را نمی‌فهمند.

تقریباً بیست و چند سال قبل، یکی از روزنامه‌ها، به نظرم کیهان بود، تحلیلش را گذاشته بود که که یکی از این مارکسیست‌های به‌نام، گفته بود هزینه‌ای که غرب در طول ربع قرن، ۲۵ سال گذشته بر علیه ایران کرده، بیش از هزینه‌ای است که در طول ۴۰ سال جنگ سرد بر علیه کل بلوک شرق، شوروی و اتباعش انجام داده. این تحلیل تقریباً برای سال ۸۳ است.

مجری: این برای بیست سال پیش است، در این بیست سال هم کلی هزینه کرده است.

استاد میرباقری: مقیاس هزینه این بیست سال که اصلاً قابل مقایسه نیست، فناوری‌های جدیدشان، تکنولوژی و قدرت ارتباطاتشان اصلاً قابل مقایسه نیست، بنابراین این همه هزینه [کردند] و بعد نیز تلاش می‌کردند که ایران را منزوی بکنند، به‌خصوص در دوره جنگ دیپلماتیک که با ما می‌کردند، در دوره مذاکرات بنایشان بر انزوای ایران بود، ولی دوباره مجبور شدند ما را در خبر اول جهان بیاورند. این البته قدرت ماست، و در سال ۲۰۰۱ نیز به قصد ایران آمدند.

مجری: مقصودتان حمله به افغانستان است؟

استاد میرباقری: بله، اصلاً سال ۲۰۰۱ به غرب آسیا که حمله کردند، صریحاً گفتند مقصد کانون شرارت است، در زمان بوش پسر، بحث ایران مطرح بود، ۲۰۰۱ افغانستان، ۲۰۰۳ عراق، ۲۰۰۵ ایران، زمان‌بندی نیز کردند، ۲۵ سال گذشت، [اما] نشد، از امسیر دیگر آمدند، از مسیر اسرائیل آمدند، ایران از مرزهای خودش عبور کرده بود، جبهه مقاومت را شکل داده بود، از مسیر دیگری آمدند.

مجری: از همان زمان کلینتون به این طرف، وقتی رؤسای جمهور آمریکا می‌خواستند ایران را بترسانند جمله‌ای می‌گفتند، می‌گفتند همه گزینه‌ها روی میز است و طبیعتاً مقصودشان گزینه نظامی بود، بالاخره از آن استفاده کردند. چرا استفاده کردند؟

استاد میرباقری: آخرین گزینه‌شان گزینه نظامی بود. این رئیس جمهور فعلی آمریکا گفته بود هفت رئیس جمهور قبلی جرأت نکردند، نتوانستند، [اما] من می‌توانم، امام شهید ما (ره) فرمودند تو نیز نمی‌توانی، توهم بَرش داشته، و گرنه او هم وارد جنگ نظامی با ما نمی‌شد.

خود آنها در یکی از اسناد امنیت ملی‌شان، شاید سند ۲۰۱۴‌شان، می‌گویند که روسیه و چین در نظام[موجود] با ما رقیب‌اند، ایران رقیب نظم است، یعنی آنها با ما در موازنه کنونی رقابت دارند، ایران می‌خواهد کل نظم جهان را به نظم دیگری مبتنی بر مبانی دیگری تبدیل بکند، یک همچین قدرتی برای ایران قائلند. پس بنابراین این جنگ، جنگ بین اسلام به پرچم‌داری ایران [و لیبرال دموکراسی به پرچم‌داری آمریکا] است.

البته پیداست کدام اسلام، به تعبیر بنیان‌گذار جمهوری اسلامی، اسلام ناب، اسلامی که ابرقدرت شرق و غرب را به خاک مذلت می‌نشاند، یعنی قدرت فروریختن پرچم مارکسیسم و لیبرال دموکراسی را دارد، با چنین اسلامی درگیرند، به پرچم‌داری ایران.

مجری: این روایت شما از آن تحلیل‌های سیاسی که ما می‌گوییم جنگ بر سر چیست، خیلی متفاوت است، عده‌ای معتقدند اگر برد موشکی را کاهش بدهید، ۴۰۰ کیلو [اورانیم] را بدهید یا هر چیز دیگر [،جنگی در کار نیست]، یعنی در این روایت دلیل جنگ چیست [و] جنگ از کجا آمد، با آن نگاه خیلی متفاوت است.

استاد میرباقری: در سال ۲۰۰۱ که جنگ را شروع کردند، می‌گفتند ما می‌خواهیم کانون شرارت که ایران است را فتح کنیم، ما آن موقع اصلاً سلاح موشکی‌مان در این حد [نبود]، اصلاً غنی‌سازی به این معنا در این حد نداشتیم؛ بنابراین اصلاً مسئله بر سر این نیست، مسئله بر سر قدرت نرم انقلاب اسلامی است که از مرز‌ها عبور کرده و در دنیا چالش بزرگی ایجاد کرده، به‌خصوص بعد از فروپاشی شوروی، که اینها دیدند این [انقلاب اسلامی] خیلی قدرت عظیمی است، موج بزرگی است، پس اصلاً درگیری بر سر این مسائل نیست. و اگر با ایران نیز می‌جنگند، ایرانی است که پرچم‌دار اسلام است،

اسلام به پرچم‌داری ایران

مجری: چند نوبت در صحبت‌هایتان فرمودید که اسلام به پرچم‌داری ایران، در این یک سال، در جنگ دوازده روزه نیز مردم آمدند، حالا پارسال [جنگ دوازده روزه در] ایام غدیر بود و در تهران تجمعات بود و آقای شهید (ره) نیز تمجید کردند، اما این دفعه در جنگ ۳۸ روزه که نُه روز نیز مردم کشور را رهبری کردند، نوع حضور مردم، [به] تعبیری بعثت مردم، متفاوت است، چرا این‌قدر اصرار به اینکه اسلام به پرچم‌داری ایران؟ منظور [از] این ایران، مردم ایران‌ [یا] نخبگان‌اند؟

استاد میرباقری: ببینید افراط و تفریطی وجود دارد، بعضی جایگاه ایران و مردم ایران در تحولات آخرالزمان، حرکت به سمت ظهور و آن تحول عظیم بشری که ۱۲۴ هزار پیغمبر دنبال آن حرکت می‌کردند، را دست کم می‌گیرند؛ و بعضی نیز نقش ایران را در حد یک ناسیونالیسم تنزل می‌دهند، هر دو اشتباه است. خیال نکنند اگر ما مردم ایران را دنبال ایران‌شهر دانستیم، خدمتی به این مردم کردیم، مردم ایران آرمانشان خیلی بزرگتر از ایران‌شهر است، همین مردم ایران یک آرمان بزرگ جهانی دارند و پرچمی روی دوششان است که از پرچم ساختن یک ایران‌شهر خیلی بزرگتر است، ظرفیت مردم ایران را تقلیل ندهیم؛ [و از آن‌طرف] مردم ایران را حذف نکنیم، بالاخره اسلام یک جغرافیا می‌خواهد، یک پرچم‌دار می‌خواهد، آن جغرافیایی که جغرافیای اسلام ناب است، می‌تواند پرچم اسلام را بلند کند و به تعبیر امام ما (ره) ابرقدرت شرق و غرب را به خاک مذلت بنشاند، اسلامی است که پرچمش دست ملت ایران است. بنابراین اگر ما حرکت مردم ایران را به یک حرکت در افق‌های یک آرمان‌شهر تقلیل بدهیم، زود خاموش خواهد شد، تا ظهور پیش نخواهد رفت، بعثت مردم ایران خیلی بزرگتر از این حرفی است که بعضی می‌گویند یا فکر می‌کنند،.

هم امام بزرگوار ما (ره) و هم قائد شهید ما (ره)، هر دو دنبال همین امر بودند، می‌دانستند حرکت ما یک حرکتی است در مقیاس ساخت یک تمدن و حرکت به سمت ظهور، منتها حضرت امام (ره) یک‌طور این را قرائت می‌کردند و قائد بزرگوار و شهیدمان (ره) یک‌طور دیگر این را تئوریزه کردند و در بیاناتشان آوردند. بنابراین نکته اول این است که این درگیری را کوچک نکنیم، تقلیل‌گرایی نسبت به این درگیری و این [درگیری] را در مسئله انرژی هسته‌ای یا سلاح‌های موشکی و امثال اینها خلاصه‌ کردن، اشتباه است؛ اینها از روز اول انقلاب اسلامی، به‌خصوص بعد از فروپاشی شوروی، وارد درگیری بزرگ با ما شدند.

ما نیز به یک معنا وارد میدان درگیری نشدیم، ما داشتیم از خودمان دفاع می‌کردیم، آنها سال‌هاست استعمار کرده‌اند و بر منابع دنیای اسلام و ملت مسلمان حکمرانی کرده‌اند، ما می‌خواستیم از دست آنها آزاد باشیم و آنها نمی‌خواهند بگذارند ما آزاد باشیم، الان نیز دنبال همین‌اند.

بعثت مردم ایران برای تحول عظیم در جهان و ایجاد نظم جدید

مجری: برخی در روایت‌هایشان الان نیز ما را مقصر می‌دانند.

استاد میرباقری: چرا؟

مجری: نظم جهانی را نپذیرفته‌ایم.

استاد میرباقری: خب نباید بپذیریم، نظمی که ما را ذیل یک فرهنگ دیگری می‌برد، می‌خواهد سلطه دیگران را بر ما حاکم کند، مگر می‌پذیریم؟ ملت ایران نمی‌پذیرند.

اینها آرمان ملت ایران را تنزل می‌دهند، به ملت ایران رؤیا می‌فروشند، حتماً رؤیای ملت ایران رؤیای آمریکایی نیست، حتماً رؤیایشان آرمان‌شهرهای مدرن نیست، اگر بود که به همان سمت حرکت می‌کردند، چه ضرورتی داشت انقلاب کنند؟ اینها از آغاز انقلاب اسلامی می‌خواهند ملت ایران را کوچک بکنند، بگویند ملت ایران قیام کردند بر علیه مثلاً استبداد، نخست‌وزیر عوض شود [و انقلاب] تمام شود، شاه قانون اساسی را قبول کند [و تمام]، همین حرف‌هایی که می‌زدند. غرب‌زده‌هایی که خودشان را نماینده ملت نیز می‌دانند، در حالی که نمایندگی فکر ما را نمی‌کنند، یک چیز دیگر را نمایندگی می‌کنند، نماینده اروپای نیم قرن، یک قرن گذشته‌اند.

این ملتی که برای ایجاد یک تحول عظیم در جهان مبعوث شده، اگر حرکتش در این سطح‌ها بود که، بعد هم از بین رفتن استبداد و پادشاهی بود، می‌گفتند آقا تمام شد، دیگر بیایید کشور را بر مبنای یا شرق یا غرب بسازیم، همان موقع امام (ره) فرمودند اگر ما در ساخت کشور از سد مستحکم نه شرقی نه غربی عبور نکنیم هیچ کاری نکردیم، یعنی مسئله این است ما می‌خواهیم تمدن دیگری بسازیم.

ملت ایران ظرفیت ایجاد یک حرکت بزرگ بر علیه تمدن غرب را دارند، قائد شهید ما (ره) نیز این را در آخرین بیانیه‌هایشان، بیانیه‌ای که در صد سالگی حوزه قم راجع به حوزه داشتند [فرمودند]، آنجا می‌گویند ما باید دنبال ابطال تمدن غرب باشیم.

ایشان کاملاً تمدن غرب را می‌شناختند، نه از کسانی بودند که با تمدن غرب معارضه کور کنند، نه اینکه اگر یک نقطه مثبتی بود انکارش می‌کردند، ولی کلیت این تمدن را یک تمدن قابل دفاع نمی‌دانستند. بعد از داستان حوادث اخیر، بعد از طوفان‌الاقصی می‌فرمودند دیگر اسم این را تمدن نگذارید، معلوم شد این تمدن نیست.

آنجا مفصل می‌گویند ما مأموریتمان عبور از این تمدن است، من عبارت ایشان در بیانیه خطاب به حوزه [را] بخوانم.

مجری: [بیانیه] بازتأسیس حوزه علمیه.

استاد میرباقری: [بله برای] بازتأسیس حوزه علمیه قم [است].

می‌گویند ما باید به ابطال تمدن غرب کمک بکنیم، می‌گویند بدیهی است که این تمدن باطل، رفتنی است و ازاله خواهد شد، این سنت حتمی آفرینش است، «إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا»،[۱] «فَأَمَّا الزَّبَدُ فَیذْهَبُ جُفَاءً».[۲] این دو آیه قرآن که ناظر به زوال باطل است را با دو بیان لطیف می‌آورند، بعد می‌فرمایند وظیفه امروز ما اولاً کمک به ابطال این باطل و ثانیاً تدارک تمدن جایگزین به قدر توانایی در نظر و عمل است، اینکه بگویید یا بگویند دیگران نتوانستند پس ما نیز نمی‌توانیم، مغالطه است، دیگران هر جا با ایمان و با محاسبه و استقامت حرکت کردند، توانستند و پیروز شدند، نمونه واضح و پیش چشم ما، انقلاب اسلامی و جمهوری اسلامی است.

بنابراین ایشان می‌گویند ملت ایران هم دنبال کار بزرگی نیز هستند، هم می‌توانند، [آن کار] ابطال این تمدن [است]. غرب نیز این را می‌فهمد، می‌فهمد این تمدن اپستینی، در حال زوال است و یکی از مهم‌ترین عوامل آن نیز اسلامی است که از نو احیا شده، انقلاب اسلامی را به پا کرده، انقلاب اسلامی، اسلام را احیا نکرده‌، اسلام ناب، انقلاب اسلامی را به پا کرده، یک بعثتی به تعبیر قائد شهیدمان (ره) در قبال عصر روشنگری، عصر اسلامی و انقلاب اسلامی شکل گرفت.

مجری: این تمدن اپستینی خیلی قشنگ بود.

استاد میرباقری: بعضی خیال می‌کنند که مثلاً سرانش تفکر اپستینی دارند، نه‌خیر؛ تمدن، تجلی تفکر ولات آن است، اصلاً در باب تمدن حق نیز همین‌طور است، ائمه «أَرْكَانَ‏ الْبِلَاد»[۳] هستند، رکن بلد ایمانی امامش است، رکن بلد کفر نیز امامش است؛ تفکر اپستینی تبدیل به یک تمدن شده، همه‌جای زوایای این تمدن این تفکر اپستینی است، همه‌جایش سلطه است، همه‌جایش سود است، همه‌جایش سرمایه‌داری متراکمی است که قائد شهید ما (ره) [در موردشان] بهترین بیان را دارند که گاهی اوقات یک سرمایه‌دار، در چند کشور برای منافع شخصی خودش بحران ایجاد می‌کند، این تفکر، این تمدنِ مبتنی بر این تفکر در حال زوال است و مأموریت ملت ایران ابطال این تمدن است.

سرعت جریان‌ها و ابتلائات علامت سرعت رشد یک ملت

مجری: بسیار عالی، انگار بعد از طوفان‌الاقصی، به‌ویژه در یک سال گذشته که الان در سالروز جنگ دوازده روزه هستیم، یک ذره تاریخ و تحولات برای ما سرعت پیدا کرده، در این یک سال دو جنگ تجربه شده، یک پروژه هجده، نوزده دی [تجربه شده]، به قول رهبر شهید (ره) شبه‌کودتا [بود]، یکجا نیز می‌گویند کودتا [بود]؛ این یک سال با آن نگاه تمدنی و حرکت به سمت ظهوری که شما فرمودید، در مقابل آن عظمتی که در پیش است، چیزی نیست. بخشی [از این جنگ] نیز می‌شود ظرفیت مردم و ملت ایران؛ رهبر انقلاب در پیامشان اشاره کردند که دشمن دنبال این است که به جنگ ترکیبی در دو چیز متمرکز شود؛ یکی تاب‌آوری مردم، دیگری خطای محاسباتی مسئولان. حالا نمی‌دانم بگویم این یک سال سریع گذشت یا سخت گذشت، اصلاً آیا خود این سخت گذشتن جزو ابتلاست یا نه؟ می‌خواهیم [در مورد] این صحبت کنیم، این خطای محاسباتی چیست؟ می‌تواند این یک سال زحمت و آن ۴۶ سال زحمت را تحت‌تأثیر قرار بدهد یا نه؟

استاد میرباقری: اولاً عرض بکنم که این سرعت جریان‌ها و ابتلائات علامت سرعت رشد یک ملت است، خدای متعال [می‌فرماید] «لَا یكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا»،[۴] اگر جایی بلایی را برای رشد ملتی رقم می‌زند، به اندازه ظرفیتشان است؛ بنابراین این ابتلائات عظیم و امتحان‌های بزرگ علامت ظرفیت ملت ایران است، [خداوند متعال] دارد آنها را آماده می‌کند برای یک اقدامات بزرگ‌تر، مطمئن باشید تازه اینها رزمایش است، خدای متعال دارد این ملت عزیز را برای یک میدان بزرگ‌تری آماده می‌کند که ان‌شاءالله نقش ایفا بکنند.

اما من تلقی‌ام این است یک مقدار از این اتفاقی که افتاده عجله دشمن است، واقعاً دشمن به این نقطه رسیده که اگر شتاب نکند باید زودتر بساطش را از عالم جمع کند برود، رسیده به اینکه تحولات به سرعت دارند پیش می‌روند.

ممکن است در این اتفاقاتی که افتاده ما دچار ضعف در تاب‌آوری بشویم، ولی من تلقی‌ام این است اگر نخبگان ما، خواص ما درست حرکت کنند، تاب‌آوری مردم ما خیلی بالاست، دشمن روی ضعف تاب‌آوری کار می‌کند، ولی ۴۷ سال است که دارد روی تاب‌آوری این ملت کار می‌کند، همیشه نیز می‌گفته تاب‌آوری ملت تا اینجاست و تمام می‌شود.

خطاهای محاسباتی دشمن

خطاهای محاسباتی دشمن کجاست، جزو خطای محاسباتی دشمن این بود که خیال می‌کرد تاب‌آوری ملت تمام شده، از انقلاب اسلامی، از دفاع از اسلام و از دفاع از مقدسات دینی چیزی باقی نمانده الا یک نظام؛ همه چیز به نفع تمدن غرب تغییر کرده، بنابراین ما این نظام را با یک برخورد سخت جمع می‌کنیم، می‌رسیم به آن لایه‌ای از جامعه ایران که با غرب هماهنگ است، اتفاقاً غربی‌گرا‌ها نیز همین‌طور فکر می‌کردند، اتفاقاً جریان سرمایه‌دار وابسته به جهان غرب در دنیای اسلام و در کشور خود ما نیز همین‌طور فکر می‌کردند، هنوزم هم این‌طور فکر می‌کنند، هنوزم احساسشان این است که چیزی باقی نمانده؛ این خطای در محاسبه است، قائد شهید ما (ره) نگاهشان غیر این بود، غیر از اینکه خودشان فرمودند «مِثْلِی لَا یبَایعُ بِمِثْلِهِ»[۵] و شهادت خودشان را پای طرح چهل‌ساله خودشان گذاشتند و از نو حرکت انقلاب اسلامی را احیا کردند، نگاهشان این بود که شما با یک نظام روبه‌رو نیستید، با یک ملت به‌پاخاسته روبه‌رو هستید، ملتی که درس‌های اسلامی و شیعی خودش را یاد گرفته است.

مجری: با یک نظام روبه‌رو نیستید، تحلیل چه کسی بود؟

استاد میرباقری: تحلیل حضرت آقا، قائد شهیدمان (ره). آمریکایی‌ها و غرب‌گراهای داخلی خیال می‌کردند که تمام شد، یک جریان‌هایی در داخل برای عبور از جمهوری اسلامی برنامه‌ریزی می‌کردند، خبر‌های اینها نیز وجود دارد، تحلیل نیست، آنها نیز تلقی‌شان همین بود که تمام شده است.

مجری: در واقع می‌گفتند جمهوری اسلامی مردم ندارد، تنها مانده است.

استاد میرباقری: [جمهوری اسلامی] تنها مانده، و این ساختار را حذف می‌کنیم. ایشان می‌فرمودند که شما با یک ملت [طرفید]. همان اواخر، یادم نیست، در آخرین سخنرانی‌هایشان، شاید سخنرانی نوزده دی‌شان بود، فرمودند شما با یک نظام روبه‌رو نیستید، با یک ملت به‌پاخاسته روبه‌رو هستید، ملتی که درس‌های عاشورایی خودش را گرفته، درس‌های اسلامی و شیعی خودش را آموخته؛ یعنی نگاهشان این بود.

درست مثل رهبر کبیر انقلاب اسلامی (ره) در شرایطی که غرب‌گراها و غرب، فکر می‌کردند که کار اسلام تمام شده و پهلوی می‌گفت که ما به دروازه‌های تمدن نزدیک شده‌ایم [که] مقصودش تمدن غرب بود، از درون ملت ایران حقیقتی را بالفعل کردند، یعنی یک انباره‌ای از تعلق به خدا و ایمان را در این ملت دیدند، این را فعال کردند و تبدیل شد به آنچه که شد.

در همین شرایطی که غربی‌ها و غرب‌گراها خیال می‌کردند کار انقلاب اسلامی را در این جنگ چهل و هفت ساله، با انواع درگیری، جنگ‌های نرم و سخت تمام کرده‌اند، نظر ایشان این بود که ‌نخیر، ما اول راهیم، یک ملت به‌پاخاسته‌ای که درس‌های عاشورایی و اسلامی خودش را گرفته، بعد نیز خدا امثال این ملت را مبعوث خواهد کرد و فتنه‌ها را زیر پایشان خاموش خواهند کرد.

بنابراین غرب نیز دچار خطای در محاسبه شده، چهل و هفت سال [دچار خطای محاسباتی شده]، موقعی قائد شهیدمان (ره) می‌فرمودند که هیچ انقلابی به اندازه انقلاب ما این‌طور نبوده که دشمن منتظر فروپاشی‌اش باشد، دوباره بگوید فروپاشی می‌شود، دوباره برود برای بعدی، برود بعدی [، اما فروپاشی در هیچ دفعه‌ای اتفاق نیفتاده باشد]، همه‌اش خطای در محاسبه‌ی پشت‌سر هم است.

مجری: مدام می‌گویند این آخرین نبرد است.

استاد میرباقری: علوم انسانی که در مقیاس کلان قدرت محاسبه نداشته باشد به چه درد می‌خورد؟ این فروپاشی علوم انسانی مدرن است، بلکه یک قدم جلوتر برویم، بنیاد ریاضیات مدرن نیز بعد از انقلاب اسلامی و این جنگ سوم و پیروزی ما تغییر خواهد کرد، این اتفاق، اتفاق خیلی بزرگی است؛ کما اینکه وقتی مارکسیست‌ها فروپاشی شدند، همه‌ی فلسفه‌شان، منطق‌شان، دانش‌های برآمده از مکتب مارکسیسم نیز فروپاشی شد، رفت در زباله‌دان تاریخ؛ لیبرال دموکراسی نیز همین‌طور است؛ این بار بعثت مردم بعثتی است برای به زیر کشیدن پرچم آمریکا و لیبرال دموکراسی.

خطای در محاسبه مسئولین و تاب آوری مردم

مجری: یعنی شما معتقدید اگر چیزی تاب‌آوری مردم را سست کند، رفتار خود مردم نیست، خواص و نخبگان [هستند]؟

استاد میرباقری: بله و احیاناً مسئولین، اصلاً بحث خیانت نیست، بحث خطا است، اشتباه نشود، فرمایش قائد و رهبر عزیزمان حضرت آیت‌الله حاج‌آقا سید مجتبی خامنه‌ای این است که خطای در محاسبه است، نه خیانت، این خطای در محاسبه به کجا برمی‌گردد؟ یکی اشتباه در آرمان‌هاست، بله مردم ایران حتماً رفاه می‌خواهند، کدام ملتی رفاه نمی‌خواهد؟ اما مجموعه خواسته‌هایشان را در یک نظام ببینید، اولویت‌هایشان را مشخص بکنید، مردم ایران رفاه می‌خواهند، اما نه رفاه ذیل مکتب سرمایه‌داری، رفاه همراه با عزت ملی، همراه با استقلال، همراه با شرافت مذهبی‌شان، نمی‌خواهند بازیچه دست دیگران قرار بگیرند، به آنها رفاه بفروشند، ویترین توسعه نمی‌خواهند، پیشرفت حقیقی می‌خواهند. مردم ایران اینکه در کشورهای حاشیه خلیج فارس و بعضی کشورهای دیگر، ویترین توسعه ایجاد کرده‌اند، را نمی‌خواهند، رفاه حقیقی می‌خواهند، رفاه پایدار می‌خواهند، رفاه همراه با عزت ملی‌شان می‌خواهند، رفاه ذیل اسلام و مکتب اهل‌بیت را می‌خواهند، خیلی هم روشن است، الان فردا عاشورا می‌شود، ببینید مردم در این عاشورا چه‌کار می‌کنند، درست است این مردم رفاه می‌خواهند، حتماً می‌خواهند؛ بنابراین نمی‌شود آرمان‌های یک ملت، ملتی که دنبال ایجاد نظم جدید در جهان است، [ملتی که] مبعوث شده که این نظم مادی را به هم بزند، ملتی که مبعوث شده برای حرکت به سمت ظهور که به تعبیر علامه طباطبایی (ره) و بزرگانی مثل علامه مجلسی (ره) منزلتی از قیامت است، را به نیازهای اقتصادی روزمره تقلیل بدهید.

مجری: چه کسانی تقلیل می‌دهند؟

استاد میرباقری: خطای محاسباتی برای دانش مدرن است، خطای در محاسبه، غیر از خطای در اقدام است، خطای در تصمیم‌سازی است، پشتوانه تصمیم‌سازی، دانش مدرن است؛ تحلیل دانش مدرن، علوم انسانی مدرن، از انسان این است، انسان را در حد دهان، روده و یک توده پیچیده ماده می‌بیند، با یک نیازهای مادی؛ آرمان‌هایش نیز در حد آرمان‌های غربی می‌داند. لذا بعضی از مدعیان روشنفکری به ملت ایران آرمان‌فروشی می‌کنند، می‌خواهند رؤیای غرب را به جای آرمان ملت ایران، به خورد ملت ایران بدهند، اصلاً ملت ایران چنین رؤیاهایی ندارد، از کجا شما درآوردید که این ملت دنبال نظم آمریکایی و آرمان‌شهر آمریکایی است؟ اصلاً دنبال این چیزها نیستند، بله، حتماً رفاه می‌خواهند، حتماً امنیت می‌خواهند، حتماً عدالت می‌خواهند، حتماً آزادی می‌خواهند، حتماً کرامت می‌خواهند، اینها حرف‌های انبیا است، اما ذیل مکتب انبیا می‌خواهند، بدلی‌اش را نمی‌خواهند، حقیقی‌اش را می‌خواهند، نمی‌خواهند به آنها ذیل این دستگاه اپستینی رفاه بدهند، رفاه‌فروشی کنند، توسعه‌فروشی کنند، به زور جنگ توسعه بفروشند، به زور ایجاد ناامنی و به بهای اینکه ما می‌خواهیم امنیت برایتان ایجاد کنیم، توسعه‌فروشی کنند، ملت ایران زیر بار این چیزها نخواهد رفت؛ حالا بعضی از این روشنفکرها می‌خواهند بفهمند، می‌خواهند نفهمند.

آرمان بزرگ ملت مبعوث ایران

بعثت کنونی ملت ایران به سمت آرمان بزرگی است، [آن آرمان] نظم جدید جهانی، تغییر موازنه به نفع حق، عدالت، معنویت و مستضعفین عالم، برافراشته شدن پرچم اسلام در قلل رفیع جهان است، این آرمان این ملت است و دشمن دارد ۴۷ سال نیز با همین مبارزه می‌کند، دشمن این را فهمیده، می‌گوید تمدن اسلامی به پرچمداری ایران، این همه دارد برای [از بین بردن ما] هزینه می‌کند، اگر چیزی نیست چرا این‌قدر هزینه می‌کنند؟ چرا این مدعیان از این همه هزینه کردن غرب نمی‌فهمند که اینجا دارد اتفاق عظیمی می‌افتد؟ چرا تقلیل می‌دهند؟

مجری: یعنی حتماً شما یک قدرتی دارید که او می‌خواهد با جنگ شما را از بین ببرد.

استاد میرباقری: هم آرمان‌ها را تقلیل می‌دهند، خیال می‌کنند مردم ایران مسئله اصلی‌شان مسئله نیازهای روزمره‌شان است، بله مسئله نیازهای روزمره بسیار مهم است، مسئولین باید به آن توجه داشته باشند، [اما نباید به این تقلیل داد]، امام بزرگوار (ره) در آخرین نیمه شعبانی که زنده بودند، سال ۶۸، به مهاجرین جنگ تحمیلی یک پیامی دادند، آنجا بیانات عجیبی دارند، یکی‌اش این است می‌گویند انقلاب ما مقدمه انقلاب جهانی اسلام به پرچمداری حضرت بقیةالله (عج) است، بعد می‌گویند مسئولین مکلف‌اند مشکلات، مسائل روزمره و جاری مردم را حل کنند، ولی اگر آنها را از این آرمان بزرگ غافل کنند، خیانت کرده‌اند.

شما ملیتی که ظرفیتش عبور از تمدن مدرن است را در دام تمدن مدرن حبس کنید، به او آرمان‌فروشی کنید، آرمان‌های بزرگ خودش را کنار بگذارد، به او آرمان‌های دیگری تحمیل کنید، خدمت به این ملت نیست، ظرفیتشان نیز بیشتر از این‌هاست.

این واقعیت چیست که ۴۷ سال است دشمن این همه امکانات خرج کرده؟ خب [اگر] این ملت ایران ظرفیت نداشت که همان سال اول باید تمام می‌شد، اینها کشوری را یک ماه محاصره اقتصادی‌ می‌کنند و رئیس‌جمهورش را می‌دزدند [و کارشان تمام می‌شود]. الان گفته من می‌آیم ایران، کار را تمام می‌کنم، در بازگشت در کوبا یک توقف می‌کنم، اصلاً نمی‌خواهم بگویم مردم کوبا [ظرفیت ندارند]، ان‌شاءالله آنها نیز می‌ایستند، آنها نیز یاد گرفتند، ولی واقعاً ۴۷ سال است که با ملت عزیز ایران درگیر می‌شوند، هفت رئیس‌جمهور آمدن ود رفتند، [رئیس‌جمهور فعلی] می‌گوید هیچ‌کدام آنها نتوانستند [، اما من این کار را انجام می‌دهم]؛ آنها عاقل بودند، آنها می‌فهمیدند، تصمیم‌گیران این دوره آمریکا که این مردک را در چهره مرد دیوانه به صحنه آوردند، اشتباه کردند، خودشان نیز فهمیدند اشتباه کردند. پس ملت ایران ظرفیت دارد، چرا می‌خواهید این ظرفیت را خرج مسائل روزمره کنید؟ ملتی که موازنه جهان دارد به نفعش تغییر می‌کند [را خرج مسائل روزمره می‌کنید؟]

یکی از عزیزان، سخنگوی وزارت خارجه بیان خیلی خوبی داشتند، که [گفتند] ما نیز ابرقدرتیم، خیلی بیان لطیفی و شجاعانه‌ای بود. این را سی و چند سال قبل تئوریسین آمریکا گفت که دو قدرت آینده جهان را می‌سازند، رقابت بین این دو تاست؛ اسلام به پرچمداری ایران، لیبرال‌دموکراسی به پرچمداری آمریکا، یعنی آن نظریه‌پرداز ما را بالادست چین و روسیه و اینها قرار داده، چرا ما این را نفهمیم؟ این می‌شود خطای در محاسبه.

مجری: شاید اساساً در داخل عده‌ای، جریانات غرب‌گرا، مأموریت دارند که [انقلاب اسلامی را] با این نگاه تقلیل‌گرایانه کاهش بدهند تا این محقق نشود.

استاد میرباقری: من این را مأموریت سیاسی نمی‌دانم، مأموریت فرهنگی می‌دانم، خودشان نیز فریفته فرهنگ‌اند، یکی از خطاهای محاسباتی ریشه‌اش فریفتگی نسبت به تمدن غرب است، نسبت به این تمدن مسحور بودن است، این تمدنی که دیگر الان تشتش از بام افتاده. ببینید هیچ‌کس نمی‌گوید هیچ خیری در این تمدن نیست، هیچ‌کس نمی‌گوید که همه مردم غرب بد‌ هستند، چه کسی این حرف را زده؟ این حرف عقلایی نیست، در کاخ فرعون بهترین آدم‌ها هستند، هم جناب آسیه (س) است، هم مؤمن آل فرعون است، هم حضرت موسی (ع) در این کاخ بزرگ شده، بحث این نیست؛ بحث این است [که] حرکت عمومی این تمدن، حرکت قابل دفاعی نیست، کسی که فریفته و دلداده این تمدن است، بهانه می‌آورد که ما نگران قدرت و آسیب‌زدن آنها هستیم، این بهانه است، اگر آنها هیچ آسیبی نیز نزنند اینها با همه وجود «یسَارِعُونَ فِیهِمْ»،[۶] دو طرف به همدیگر متمایل هستند.

خطای در محاسبه یعنی اینکه باید آرمان‌های یک ملت بزرگ را که در عمق وجودش هست، فعالش کنیم، امام بزرگوار ما (ره) همین‌ها را فعال کردند، قائد شهید ما (ره) در این ۳۷ سال برای همین‌ها ساختار درست کردند، نیروی انسانی درست کردند، مرتب در آن دمیدند، فعالش کردند، آخر مرحله نیز با انتخاب شهادت خودشان دوباره این آتش‌فشان را فعال کردند. بر علیه چه؟ ما باید تمدن غرب را ابطال کنیم.

یکی از مطالب قابل توجه در خطای محاسباتی که در این روزها از آن صحبت می‌شود، بحث تنهایی استراتژیک ایران است، مقابل این نظریه هم‌سرنوشتی است، خطای استراتژیک [این است] که ایران تنهاست و هیچ‌کسی حاضر نیست با ایران همکاری کند. خطایی در محاسبه است که امام (ره) از آن به اسلام آمریکایی تعبیر می‌کنند، [محاسبه این است که] فقط قدرت‌ها را می‌بیند، فقط صاحبان سرمایه را می‌بیند، ملت‌ها و مستضعفین را نمی‌بیند، اگر این‌طور نگاه کنید ما گرفتار تنهایی استراتژیک هستیم، ولی اگر ملت‌ها و مستضعفین را ببینید، اتفاقاً ما داریم یک حرکت جدید می‌کنیم، هم‌پیمانان بزرگی در جهان داریم، اتفاقاً پیمان‌های جدید شکل خواهد گرفت، نظم کنونی در حال زوال است، ان‌شاءالله نظم جدید بر محور عدالت و ملت‌ها شکل خواهد گرفت و خواهید دید که ما نه تنها دچار تنهایی استراتژیک نیستیم، بلکه با ملت‌های منطقه و مستضعفین جهان هم‌سرنوشتی داریم و ان‌شاءالله این هم‌سرنوشتی قدرت بزرگ و توانایی بزرگی را برای ما به دنبال خواهد آورد؛ این حالا باید بحث بشود، چون این یک نظریه است و این روزها با قرائت‌های مختلفی از آن بحث می‌شود و من فقط اشاره کردم که بدانیم اینها خطایی در محاسبه است.

مجری: بسیار عالی، این مطلبی که اشاره فرمودید تقلیل آرمان‌گرایی.

استاد میرباقری: و هم تقلیل موازنه قدرت، هر دوی اینها هست.

دستگاه امامت و امت برای رشداختیارات مردم

مجری: به‌ویژه الان یک بخشی را بیشتر می‌بینیم و آن تقلیل خود مردم است، در صحبت‌های شما نیز بود، ندیدن مردم، ندیدن توانایی مردم، اینکه این ایام، این چند ماه، مردم کشور را حفظ کردند و کشور‌داری کردند، وطن‌داری کردند، رهبری نیز فرمودند برای مردم، مردم در خیابان نقش تعریف کنید.

استاد میرباقری: خیلی مهم است.

مجری: چطور باید نگاه بشود و چه‌کار باید کرد که جایگاه مردم کاهش پیدا نکند؟

استاد میرباقری: اصلاً کار دستگاه امامت و امت این است که اختیارات مردم را رشد بدهد و این رشد اختیار حاصل آن رهبری است، حاصل آن فداکاری‌هاست، کما اینکه رشد اختیار ملت ایران حاصل رهبری و شهادت امام حسین(ع) است، ایشان یک ملت شهادت‌طلبی که می‌گویند «هیهات منا الذلة»، می‌گویند موت آری، عار و ننگ نه، ساخته‌اند و حاضر نیستند زیر بار ننگ بیعت با یزید بروند، این حاصل آن رهبری است، حاصل آن شهادت است؛ ملتی بزرگ شده، رشید شده، ظرفیت نیز داشته، این ظرفیت باید بالفعل شود، اصلاً مأموریت قائد دینی این است که این ظرفیت‌ها را به رسمیت بشناسد، به فعلیت برساند، اصلاً معنی آزادی این است؛ اختیارات آنها رشد کند، ساختارهایی درست کند که موجب رشد اختیارها می‌شود، نه [این‌که] اختیارات را در درون خودش محدود و حبس می‌کند؛ این کاری است که دو امام و قائد (ره) پیشین ما کرده‌اند و در آغاز راه آدم احساس می‌کند که رهبر عزیز ما [آیت الله سید مجتبی خامنه‌ای] نیز دارند همین کار را می‌کنند، این نقش را برای ملت قائل‌اند، می‌گویند این مردم رهبری کردند، اصلاً تعبیر ایشان این است که «مَا نَنسَخْ مِنْ آیةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَیرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا»،[۷] آن خیری که آمده این ملتی است که رشید شدند و دارند رهبری می‌کنند.

شما نباید این بعثت را تقلیل بدهید، کما اینکه اصل انقلاب اسلامی یک بعثت بود [و نباید تقلیل داده شود]، بعضی‌ها می‌گفتند این بعثت برای این است که مردم ناراحت‌اند، می‌خواهند نخست‌وزیر عوض شود، یا خیلی‌ها می‌گفتند وقتی شاه پهلوی، نخست‌وزیر را تغییر داد پهلوی، می‌گفتند که تمام کنید.

ملت نشان دادند که این بعثت بزرگ‌تر از این است، وقتی پهلوی رفت، یک عده می‌گفتند خب انقلاب اسلامی تمام شد، با صدور انقلاب چه‌کار دارید؟ امام (ره) دفاع کردند از کار جوان‌ها، دانشجوهای عزیز، فرمودند این انقلاب دوم است، وارد درگیری بزرگ‌تر شدند، از آغاز نیز امام (ره) با اسرائیل درگیر بودند، بیانات سال ۴۲ حضرت امام (ره) را ببینید، می‌دانستند که این آمده و می‌خواهد دنیای اسلام را تحت سلطه خود در بیاورد، خب ما نمی‌پذیریم، آنها شروع کردند.

مجری: در آن سخنرانی معروف سیزده خرداد فیضیه، امام (ره) می‌گویند اسرائیل نمی‌خواهد ایران دانشمند داشته باشد.

استاد میرباقری: بله، نمی‌خواهد [ایران] آزاد باشد. نه فقط ایران، [بلکه برای] کل کشورهای اسلامی [نمی‌خواهد]، ببینید بر سر کسانی که غرب را به خاطر دفاع از اسرائیل تحریم نفتی کردند، چه آوردند، همه آن سران به نوع مشکوک کشته شدند.

مجری: [در] جنگ اعراب و اسرائیل.

استاد میرباقری: بله.

مجری: که اعراب، اسرائیل را تحریم کردند.

استاد میرباقری: آن را ما نیز تحریک کردیم؟

مجری: آن موقع اصلاً انقلاب اسلامی نبود.

استاد میرباقری: اعراب ایستادند، از سلاح نفت استفاده کردند، همه سرانی که از سلاح نفت استفاده کردند، به نحو مشکوک ترور شدند، از جمال عبدالناصر بگیرید تا فیصل و دیگران. ما کردیم؟ اینها خیز برداشتند. نمی‌دانم چه‌طور فکر می‌کنند، صریحاً می‌گویند ما مسئله‌مان در خاورمیانه با ایران حل می‌شود. [می‌گویند] ما ذخایر و منابع ایران را می‌خواهیم.

بنابراین این بعثت مردم ایران خیلی بزرگ‌تر از این حرف‌هاست، خطای محاسباتی، یعنی نگاه تقلیل‌گرایانه نسبت به آرمان‌های این ملت و ظرفیت‌ها و توانایی‌هایشان و تاب‌آوری و استقامت‌شانغ و از آن طرف نیز برعکس، نگاه غیرمتوازن به دشمن، [گفته شود] آمریکا با یک دکمه ایران را از بین می‌برد، این حرف‌های کودکانه چیست؟ واقعاً اگر می‌توانست ببرد [نمی‌برد؟]، الان می‌تواند ببرد نمی‌برد؟ معلوم شده موازنه این‌طور که خیال می‌کردند نیست، این قدرت توهمی از دشمن درست کردن، بعد تقدیس دشمن، تقدیس نظم آمریکایی، دفاع از توسعه مدرن، دفاع از نظم اپستینی جهان، رؤیا‌سازی و فروختن به ملت خودمان، می‌شود تقلیل‌گرایی.

خطای در محاسبه [یعنی] هم دشمن را به لحاظ آرمان‌هایش تقدیس کنید، هم به لحاظ قدرت و موازنه او را در برتری ببینید، هم این طرف یک ملت را تضعیف کنید، هم اینکه موازنه حقیقی که موازنه بین جبهه حق و باطل است که یک طرفش خداست را نبینید، «إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِینَ اتَّقَوا»،[۸] یک طرف موازنه خداست، کجا ما با سنت‌های خدا راه رفتیم و خدا ما را پیروز نکرده؟ خدای متعال ما را پیروز نکرده؟ این خطای در محاسبه است.